時間：96年1月12日(五)上午10:00-12:30
地點：立法院群賢樓101室
出席人士：
學者專家
1.江武昌（台灣文學研究工作室研究學者）
2.林茂賢（靜宜大學中文系講師）
3. 施德玉（台灣藝術大學學務長）
4.蔡麗華（台北體育學院舞蹈學系系主任）
政府官員
1.翁榮銅副司長（教育部社教司副司長）
2.王俊權副司長（教育部技職司副司長）、徐昌慧科長（教育部技職司科長）、巫博瀚先生（教育部技職司研究助理員
民間歌仔戲團
1. 河洛歌子戲團（劉寧猛）、新櫻鳯歌劇團、宏聲歌劇團（藍貞雄）、陳美雲歌劇團（陳美雲）、一心歌劇團（孫世平、孫詩佩）、明華園戲劇團（陳勝福）、小飛霞歌劇團、鴻明歌劇團、葉麗珠歌劇團、新明光歌劇團、民權歌劇團、春風歌劇團（許美惠）、蘇恩嬅歌劇團、國光歌劇團、明珠女子歌劇團（李靜芳）
2. 歌仔戲從業人員：呂福祿、石文戶、王金櫻、周以謙、王素真、廖瓊枝、黃香蓮、陳鳳桂（小咪）、吳秀鶯、林桂芳、游玉如、郭湘綺、楊淑珍、張靖媛、劉南芳、楊杏枝
3. 文化工作者：紀慧玲、邱婷、金崇慧、王雲玉
4. 台北市地方戲劇協會理事長 張文彬先生、台北市地方戲劇協會總幹事 吳玉臻、中華文化藝術交流協會理事長 楊碧霞、台北市劇團演藝職業工會秘書 吳家蓁、台北市影劇歌舞服務職業工會理事長 陳桓浩（康凱）、南台灣戲劇發生協會理事長 卓明
國立台灣戲曲學院
鄭榮興校長、林清涼學務長、歌仔戲學系系主任林顯源、游素凰主任秘書、學生家長潘行一
發言摘要記錄：
王俊權副司長：
台灣戲曲學院成立附設歌仔戲團，教育部是樂見其成。但有幾點事項，必須釐清：
1. 定位的問題—依據藝術教育法§10規定：
各級藝術類科學校、設有藝術系（所）、科之大專院校及設有藝術才能班之學校，因教學及實習之需要，得於學校分別設立各種實習、展演、研究等單位與場所。
前項單位與場所之設立及管理辦法，由學校擬訂，報請各該級主管教育行政機關核定；其設立所需經費，得報請其上級主管教育行政機關補助。
國立戲曲學院因教學及實習之需要，得於學校分別設立各種實習、展演、研究等單位與場所。由學校擬定相關辦法，報請教育部核定。所以是屬於學校的附設歌仔戲團。
2.劇團的經費，若經教育部核准通過成立，則第一年開辦經費由教育部完全編列，第二年以後的經費，教育部將逐年減少，改由校務基金自行編列運作，朝向劇團自負盈虧。目前96年並未編列預算，但得依重點發展基金申請補助。
3.團員徵選：國立戲曲學院已經擬定對團員對外聘任辦法，將秉持公平、公開、公正的原則辦理。
4.運作是否會和民間劇團爭利：附設歌仔戲團必須規範在學校間進行交流，與民間劇場的角色要有所區隔。並且未來可以擔任學術交流的角色，從事國際交流活動。
這個案子，教育部已經審慎審查過了，但因為對外說明不清楚，所以有所誤解。
鄭榮興校長：團隊成立後，須與民間劇團建教合作，但因為學生有學科問題，需要克服。目前戲院有二個附設團隊，分別為附設綜藝團及附設京劇團，讓學生有磨鍊的機會。但歌仔戲科並沒有團隊讓學生可以歷練。
紀慧玲女士：本人之前擔任記者多年，長期關心戲劇的生態，故今天從長期的觀察面，來探討這個話題。
教育部之前對外宣佈要成立國家歌仔戲團，後改為公立歌仔戲團，再改為國立戲曲學院附設歌仔戲團，現在又改稱為學生的實驗劇團，請問目前的定位為何？
經探訪老藝人的對此劇團的理解，是比照大陸公家劇團的模式，提供團員薪水，保障基本生活，但這樣的模式，是否可行呢？去年我曾訪問來台進行交流的廈門歌仔戲團負責人曾學文先生，本身也是長期從事歌仔戲的研究學者，他非常羨慕台灣的歌仔戲團的多樣式，因為民間劇團的活絡，所以讓歌仔戲能多面樣的發展，創意十足；反觀，大陸公立廈門歌仔戲團因長期受保護，沒有競爭壓力，所以演出的反應不如當地民間劇團，公家劇團的制度已開始在進行檢討，我們是否有必要再走回頭路？
國立戲曲戲院附設綜藝團、京劇團，二團年經費編列上億，以京劇團來說，一年演出147場，其中80%在集中在星期一至四於學校內演出，20%則於週末演出，都有對外開放，但其演出效益為何？綜藝團除了少數的觀光場演出外，幾乎都出國表演，如何去檢驗其演出效益？
王拓委員：歌仔戲是和母親最溫暖的回憶，本人支持成立學校附設歌仔戲團，但有幾點但書：
(1)不應對外招募演員，應以學生為主要成員。
(2)反對進行職業性演出，但可以和民間劇團進行建教合作。
(3)建議教育部應編列經費，設立標準，補助民間劇團。
(4)學校應加強劇本編寫人才之培訓、傳統樂器演奏之研發、身段及唱腔多元化之研發。
劉南芳女士：經由劇團的設立目的來看，人員編列40名，包含行政、專業技術人員、樂師及演員等，顯然是個正規而完整的歌仔戲劇團，已不是單純的學生劇團。學校的目的在於「教育」而非「演出」，培養人才，以加入民間劇團的演出，並非成立劇團，與民間爭利。
若僅是成立學生的實驗劇團，是贊同的，讓學生有磨鍊的機會。
歌仔戲科已有3屆的畢業生，共有99名左右的畢業生。但進入職業戲班演出的畢業生，卻不到10名。對於民間劇團人才的壓力，並未抒解。
為什麼學生就業率如此低呢？應檢討學校教育，而非成立劇團來解決學生的出路。90%的民間劇團的演出，係以活戲方式進行，但學生卻無法演活戲，如何能適應現有劇團的機制呢？學生是無辜的，學生畢業後無法就業，學校應該全盤檢討，是否教學計畫需要調整，以符合現狀才是。
邱婷女士：當劇種需要靠文化政策補助演出經費時，就是該劇種已經滅亡了。像北管就是已經滅亡了，必須經由政府補助才能演出。現在最需要的是成立南管團或北管團來傳承。
以目前公立團體來看，國家實驗國樂團及台北市立國樂團皆附設在學校裡，格局很小，且依賴性高，校長兼團長，或由教務長、音樂系主任兼任團長，常被公器私用，演出曲目依主管喜愛而決定，沒有完整規劃的方向。尤其公立樂團養尊處優，無法了解民間需求，而且技藝手準不夠。
10年前的河洛歌子戲團，集合許多優秀演員、樂師及編導等人，早已具有國家級劇團的水準了，而這是民間成立的劇團。
歌仔戲科學生很可憐，但這並不是民間藝人的過錯，是學校的問題。去年在製演歌仔戲節目時，發現30歲以下，已沒有小旦，這些年下來，學校並沒有培養出好的演員。
廖瓊枝老師：畢業生有10位在外台戲。學校教的是基本身段，但因為學生長期說國語，雖然學了8年的戲劇，但對於腔調的糾正，還是不容易。學校教育養成後，學生應該要有實習的機會。在民間劇團中，只有公演才找學生演出，平常民戲並不找，而且只找跑龍套的角色。
至於畢業後，未在劇團演出的人，是因為待在劇團，三餐不得溫飽，所以轉行謀生。
林茂賢老師：民主社會的運作，應該是先將議題提出來討論，再考量是否成立劇團，而不是已經決定要成立劇團，再找人來背書。
在場的人，都是長期在爭取歌仔戲的資源，為歌仔戲的前途而努力，若是成立國家歌仔戲劇團是好的，為什麼要反對呢？
大家應該從歌仔戲的立場來看，非以老師、學生、家長的立場為考量。目前全台登記有案的歌仔戲團有200多團，真正有在演出約70-80團左右。學生是否有有實習的機會？當然要有，而且應該去找這些演出的劇團實習，加強與民間劇團的建教合作。
在教育部未設立相關配套措施之前，勿輕易成立劇團。
學校設立劇團的定位不清，若是實驗劇團，為何還對外招募人員？且還要自負盈虧？如何擔當國際交流的重任？如何進行學術交流的任務？
一年有3600萬經費的公立劇團，民間劇團如何競爭？政府若思考要養劇團，應該要在民間，而非在政府，更不是在學校。
林顯源主任：外界對於歌仔戲學系的教育，一直有不正確的誤解，在此有必要做一個釐清。在93年的治學教育評鑑中，歌仔戲學系是評比一等，而評鑑的委員都是大家公認的戲曲專家教授。
有關師資的問題，現在的師資必須具有多項能，除了有專業技能之外，還需有學科上之配合，比如：要擔任導師、批改學生週記之類的，執行的範圍已超出傳統師資的教學。
歌仔戲學系的學生也支援許多民間劇團的演出，如：河洛歌仔戲團、唐美雲歌仔戲團、明華園黃字團等，參加匯演也曾得過獎，只是件數不多。
目前也有和劇團建教合作，時數為60小時，與業界一直有合作。
現在就讀的學生，有不少為業界的子女。
卓明理事長：年輕時，曾經無心插柳（指民國71年擔任地方戲劇比賽的評審），就是將明華園帶進國父紀念館演出，從外台戲登上現代劇場。這形成的主要原因，也是因為民間戲曲的發展及活力，己達到可上公演的能力。
國家歌仔戲劇團是一個海市蜃樓，大家都會很想要。
運用學校的教育制度，培養出草莓般的學生，相較於南部的學戲生，必須和劇團一樣的流離失所，經歷學戲的過程，較能吃苦。
呂福祿先生：戲院學生的最大問題之一，是腳步手路的基本功訓練不紥實，這是因為教學安排地不好。成立歌仔戲劇團的主意，最早是我提起，希望透過劇團的成立，讓學生有演出的機會。
但依目前的情形來說，學校的教育教的不踏實，建議歌仔戲科，成立劇團，讓資深演員帶新進演員，將訓練更為紮實。若真的要有實習的機會，就到保安宮前去演免費的戲給大家看，同樣也是有實習演出。
王金櫻女士：文化是比生命還長，要代代相傳。身為藝人，大家的生活都不好過，每演一齣就賠一齣。國家若有資源，為何不比照客家電視台、原住民電視台，成立文化資源台，可以長期播放各種傳統戲劇，讓戲劇有多些演出的空間。
建議可以將畢業的學生送到劇團建教，政府可以補助薪水，也可以讓各劇團輪流訓練。
施德玉老師：首先釐清3個問題，並一一回應：
1. 成立國家歌仔戲團或成立附屬歌仔戲團？――就目前而言，已確立是成立附屬歌仔戲團。
2. 有關3600萬可否用到民間劇團？
教育部願意用3600萬成立歌仔戲劇團，為何不能用到民間劇團呢？因為民間劇團係由文建會管理，必須由文建會編列預算才是，教育部的預算只能用在教學單位上。
3. 與民間環境之接軌：
政府投入更多的資源於歌仔戲，可以開拓觀眾的人口，也可拓展歌仔戲的領域，是一件美事，更應該珍惜。目前台灣藝術大學成立大觀舞團，由學生、校友及老師組成，與民間業界也保持合作關係，並沒有與舞蹈環境脫軌，相反地，還讓學生有更多的機會接觸外界的訊息。
黃香蓮女士：學校成立歌仔戲團，可以培養各種人才，如：演員、劇務、行政、編劇、技術人員。因為學校有經費，所以可培養各式人才。我們應該讓環境更好，投入更多的經費，以營造更優質的環境。
康凱先生：教育部應學生在學校學習，也可讓劇團演員有再教育的機會。學校與劇團應該合作培養人才，共同成立劇團，結合學校及劇團雙方的資源，創造更好的環境。
江武昌先生：期望歌仔戲好，但方法使用不對。若欲使學生好，非以成立劇團來輔助。3600萬的經費，如何使歌仔戲更好，教育部並沒有好好思考，只是與學校商量，如何進行說帖，並沒有從頭思考這改進之道。
唐美雲團長： 歌仔戲來自民間，應該也要思考環境在做改變。目前外台戲並沒有很好的環境，並不如各位想像中的蓬勃發展，反而己經有走下坡的趨勢，所以應該極力爭取資源，再造好的演出環境。
學生需要有磨鍊的空間，並非7、8年的學習演出就可以上台表演，要有很多機會去練習。
建議大家應該冷靜下來，好好思考這個問題。
陳美雲團長：對劇團及學校之間都應該公平，學生找副業去，外台戲的演員也在散戲後洗盤子，以補貼家用。我也是第一屆的老師，但也觀察到一個現象，學生排斥演外台戲，還有就是學生無法吃苦。
如何去尋找公平的空間，讓民間劇團能在載浮載沈之間也有機會。
孫詩佩小姐：在現在環境，做任一個行業都比歌仔戲好。我的父親曾為了調一個演員，而焦慮地整晚沒睡好，所以就加入歌仔戲行列，希望能幫父親解憂，在投入之後，才發現自己也有興趣參加，所以就繼續做。
雖然身為團主的小孩，還是需要有各種的磨鍊，下戲後，仍要幫忙收拾各種東西，做些打雜的工作。
現在都市巷弄中演出，常因噪音的問題而無法演出，所以減少很多演出的機會，經營很辛苦。若現在歌仔戲有資源的話，應該分享。
藍貞雄團長：現在的演員沒有空間練習，所以需要學校提供更多資源來練習。
陳勝福團長：在場的所有人都無法拒絕這樣一筆經費，立場各有不同，但一致地看法，就是希望傳統藝術越做越好。14年前，洪委員陪同前往拜見李總統，李總統曾提議要成立國家歌仔戲劇團，但我個人建議，劇團最缺的人才，之後再拜會相關人才，終於成立歌仔戲科。
有國家京劇團但不一定要有國家歌仔戲團。感謝學校多年來對歌仔戲的培養，但說帖上指出，為考量學生畢業之失業問題，所以成立劇團來收容畢業生，如此一來，未來第二、三、四-----屆的畢業生，是否亦比照辦理，成立歌仔戲團？
民間劇團很歡迎年輕，且技藝好的演員加入，且也受到觀眾的歡迎。在此提出二項建議，戲院預算應加強學生展演與民間劇團的建教合作。建議應請洪立委及其他委員的協助，將3600萬放大到7000萬，甚或到上億元，分享到目前還在演出的70-80團，從南到北到處都有國家級的歌仔戲劇團。
資料來源：http://home.doramail.com/seden:doramail.com/news/n960112.htm
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